.:ТК <Берендеи>: Форум

Re: Renard
+++почитай эту статейку...

http://renard.berendei.info/content/view/10/5/+++

Почитал - есть нюансы, мелкие - но есть

эта статья - мой личный взгляд. присылайте свои комментарии на berendey@gmail.com
существенные замечания будут добавлены в статью...

+++ Для новичка не по карману +++
интересно, где опытный турист найдет денег для ... (минимум 1 т. уе), наверно в сложных походах :)

обувь должна быть разношена, для гор высокая - держать голеностоп,  шерстяные носки в любую погоду, каремат в рюкзаке - мунус объема литров на 20, нож по мне так необходим больше, Маникюрные ножницы или щипчики - это перед выходом в цивилизацию (концерты там всякие), ну и тд...

У новичка и опытного туриста различная мотивация... и разный подход к выбору снаряжения. Если нужно будет купить что-то нужное и дорогое, человек, которому это необходимо для комфорта и безопасности, раскорячится и купит...
Это только мое ИМХО.
Может, это я глупая и у меня мотивация такая дурацкая, я, наверное, большую часть денег, свободных от покупки еды, трачу на снаряжение и поездки в горы.
К слову, к опытным альпинистам я себя не отношу...

это не мотивация, а личные финансовые возможности индивида...
опыт - пробы и ошибки, а вместо ботинок за 300 - лично я, куплю две пары по 100, и намно увереннее буду себя чуствовать (на сто остатка - можно еще прикупить)

если обувь качественная и правильно выбрана (например ботинки за 200 уе, с подходящей именно тебе колодкой) - то можно и в новых идти. разнашивать надо те ботинки, в которых не уверен в комфорте. Высокие ботинки для горных ПОХОДОВ (и это указано), для технических маршрутов в альпинизме нужны наоборот низкие. Кроме шерстяных существуют еще и термоноски.
да, но в мягком бескаркасном рюкзаке он необходим
у всех по-разному ногти отрастают, в двухнедельном походе уже могут начать мешать/ломаться.
да и в коротком, если забыть обстричь дома. кроме того ножнички используются и в медицинских целях...

P.S. про носки согласен, надо добавить...

Это только мое ИМХО.

народ объясните что такое это ИМХО , а то всех спрашиваю никто толком не может  сказать :(

а я придеживаюсь одного очень хорошего изречения :
" Я не настолько богат, чтобы позволять себе покупать дешевые вещи."

например те же ботинки: дешевые на мне разваливаются максимум за полгода, ботинки за 200 баксов ношу уже больше года, и по их состоянию, проношу еще минимум столько же ( а наверняка даже и дольше). плюс идеальная колодка - когда одел первый раз, почуствовал, что они как будто специально под меня сшиты. итог - ни разу ни одной мозоли.

ИМХО это английское IMHO
аббревиатура, переводится " по моему скромному мнению"

вот оно что спасибо :)

Ну, все мы крутимся... и финансовые возможности у большинства не бесконечны. Но я бы побоялась засунуть ноги в ботинки за 100 у.е. Мне вполне хватило одного сезона в вибрамах ВЦСПС ("поросятки" такие, если в курсе).
Я бы поняла еще при выборе штанов - за 1500 или за 3000-5000. Если не принципиален модный фасончик и суперматериалы, вполне можно обойтись дешевыми штанами.
Но про боты я категорически с вами не согласна.
Ноги свои жалеть надо, все-таки они одни у вас...

от вибрам одни позитивы, но брал трегинги за 180 уе, - одно удовольствие когда ненадо напрягаться - один поход по камням - и все, теперь на полосу

+++итог - ни разу ни одной мозоли.+++
мозоли и в киевских вибр не натрешь, если правильно обуть

А что имеется в виду под "правильно обуть"?
Я вот обуваюсь и иду... Все.

а, Я, вот не просто обуваюсь и иду
что такое мозоли - видел у других, да и от ходьбы испытываю одно удовольствие

Ноги и стопы у всех разные, кому-то и босиком по камням скакать можно :-) Удобная колодка и правильный отвод влаги - это хорошая и веская причина, чтобы переплатить сотню зеленых, другое дело, когда острой необходимости в этом нет (1-2 похода в год), жабка душит выкладывать сразу столько и без того не без труда достающихся денюшков :-)

Flash, я с тобой согласна, что когда 1-2 похода в год, то это не принципиально, это мы возвращаемся к разговору выше, о мотивации и о том, нужно ли это вообще.
А что касается моих лично лап, то я не могу скакать босиком по камням... У всех ноги действительно разные. И бескомпромиссно говорить о том, что нужно купить двое бот по 100 у.е. и не париться, тоже не правильно!
Ну и вообще, что касается стоимости современных ботинок... если вы берете по 100 у.е. боты, вы знаете, чего от них ждать (могут промокнуть, оторваться подошва и много чего еще неприятного).
За 300 у.е. вы уже имеете право требовать с них очень хорошего качества! (впрочем, это речь скорее о подкошечных ботах а не треккингах), самые опасные боты - за 180-210 у.е...
Потому что от них люди ждут того-же качества как и от бот за 300, а по сути, это просто чуть получше чем 100, и зачастую, гораздо более непредсказуемые.
В общем, это все очень индивидуально.

только надо уточнить, что диапазон 180-210 уе "опасен" если мы говорим об альпинистских ботинках.
отличные скарповские треки идут как раз в этом диапазоне, и на них никаких нареканий не бывает.

а альпинизм начинается как раз от 300, ну простые модели могут от 250 быть...

плюс как всегда наибольшее значение имеет не цена, а бренд.

Ну, в общем, когда мы говорим о серьезном горном туризме, то этот ценовой диапазон совпадает с альпинистским.
Вспомни, что тем развилась как раз из цитирования твоей статьи, где написано, что опытный турист тратит на снаряжение намного больше, чем новичок (или что-то вроде).
Спасибо, что внес ясность, я иногда пишу сумбурно.

я кстати тоже, слышал, что за 4-6 т.р. можно взять уже очень даже хорошие ботиночки (Boreal, например :))

А уж 250-300 (+) уёв, это уже, простите, перебор :)) Может в пятерку на приполярный Урал и можно, но мне кажется, можно более полезно потратить эти полторы сотни :))

предлогаю тему обуви перенести в "обсуждение снаряжения", а, то получается как-то не то ...

все опять-таки зависит от целей.

в пятерку в треках явно не пойдешь, скорее всего возьмешь ски-тур, а значит опять же от250

в горную 1-3ку вполне реально пойти в треках , в сложные горные походы - нужны альпинистские.

в пешие походы любого уровня треки вне конкуренции.

выехать на слет попить водки можно и в городских кроссовках/кедах.

в статье не случайно обувь вынесена на первое место - у тебя может не быть палатки, спальника, крутой одежды, даже рюкзака - и ты все равно можешь ходить в походы, всегда можно что-то придумать.
но без хороших ботинок настоящий, серьезный туризм НЕВОЗМОЖЕН.
ИМХО...

Хм, давайте уже разберемся с понятиями. В начале темы речь шла о том, что для опытных людей в серьезных походах тоже (как и для новичков) не нужна более дорогая обувь, можно обойтись и ботами за 100 у.е.
Хм... Не буду ничего плохого говорить про Boreal, тем более что сама ношу летом именно их.
Альпинистские, а не трекинги...
Но это как раз не 5-6 тысяч (это если скидка хорошая), а 6-8 тысяч... что уже, собственно, и означает 250-300 долларов, вы посчитайте...
Тем более, если мужик возьмет Bulnes (самые дешевые из хороших Boreal'евских бот), они развалятся через сезон...
У меня Bulnes. Хорошие боты. Но они: промокают, низковаты, без обрезинки носка, и светлые нубуковые, так что они могут быстро развалиться.

В общем, я остаюсь при своем мнении. Я покупаю вещь, которая мне нравится - как сидит, как выглядит.
Мокнуть-мажорничать - личное дело каждого:-)
В конце концов, я считаю, что если есть у вас новички в клубе, просите их проконсультироваться с кем-нить из вас при покупке обуви. Сильно вас это не займет, зато человек не купит лажу, и ему не навяжут в магазине супердорогие боты, которые ему не нужны.
:-)

Сорри, что с моей подачи топик из обсуждения статьи перешел в обсуждение бот:-)
Но я считаю, что в статье все было написано правильно...

Может я че не так понял, но по-моему речь шла именно о трекингах - типа незачем брать очень дорогие ТРЕКИНГИ ;-)
Про скитур - согласен, альп - тоже другая категория. Цену назвал ту, за которую я могу реально достать (т.е. со скидкой, конечно же - если есть такая халява, то глупо ею не воспользоваться).

ЗЫ - может и правда перенести весь этот базар про обувь в обсуждение снаряги? Хто тут модератор? ;-)

его уже перенесли

Слова Трекинги в посте emaxxa не было. Была фраза про то, что много денег на экипировку не надо.
А про скидки. Ну не у всех они есть, эти скидки. И не все могут воспользоваться скидкой в тот или иной момент, так что давайте рассуждать в вилке имеющихся в магазинах ценников...

А у нас тут в Новгороде есть что-то такое в магазинах?  ;-)

Кстати, если мы говорим о треках за 5000 с 30%-скидкой  (значит, их розница 7000 тысяч где-то примерно), то мы говорим о 250 у.е.
А если мы говорим даже о 5000 - это уже почти 180 у.е. Тогда о чем вообще речь?
Я сказала, что цена определяет качество (не называя, кстати, цену), мне возразили, что за 100 у.е. можно взять отличные боты, если правильно их надевать...
Почему-то все решили, что я говорю о ботах за 300 у.е.
И тут же завели речь о ботах за 5-6 тысяч...кстати, это 210 долларов.
Кто-нибудь объяснит мне, о чем мы говорим?
О том, что можно, поднатужившись, наплевать на прогресс и ходить в вибрамах?
О том, что можно надыбать скидку 30% (которая не всем доступна в силу разных обстоятельств - много ли народа заказало на этот раз в Баске вещи?)
О том, что можно принять мысль о том, что иногда стоит выложить за снаряжение некую внушительную сумму. И чем больше времени ты проводишь в горах/походах  - тем реальнее это ощущение...
Так о чем мы говорим?
Мне кажется, каждый о своем... :o

Треки  бывают в Спортландии

Че-то разговор не в ту сторону потек...

насчет темы - речь была о том, насколько я понял, что emaxx говорил:


т.е. если уметь обувать (и иметь при этом соответствующие ноги!), то в вибрамах тоже все круто, а если нет разницы, зачем платить больше? ;-)) и в таком духе... (кстати, я не ошибся, и слово трекинги здесь все таки присутствует!)

Вторая мысль была про то, что глупо на себе экономить, что в ботинках с нормальной колодкой и из нормального материала будет комфортнее (!) при ПРУ. С ней согласились все, прально?

Ну и третья была предпосылка, что за 100 уе - не ботинки, за 200 - лучше, за 300 - еще лучше и ... короче нет предела совершенству, с чем я, например, не полностью согласен, поскольку разница между "средними" ботиночками и вибрамами ВЦСПС заметна сразу, а вот между "средними" и "топовыми" уже наверняка видна не каждому. Да и нужны они уже далеко не всем и не для всех условий дают преимущество. Т.е., есть ли смысл ТУРИСТУ выкладывать еще больше ;-)


В Спортмастере они тоже есть, но пойдешь ли ты их покупать именном туда, будучи в Питере или в Москве?

+++ мажорничать - личное дело каждого +++
лучше не придумать.. перед кем бахвалиться за 300 или за 30 у тебя обувь :)
есть люди которые самосбросы носят за 300 уев, а есть также,  в походы выше среднего берут обычные рабочие, потому - что деньги экономят, и ходят же ... (пофамильно перечислять не буду, все городские)
а, есть и в городе (ничего личного) в дорогих outdoor-ах ( понятно стиль жизни).
Тема началась - смысл - что опытные тур. покупают дорогие, а новички - что похуже (рекомендации), хотите покажу новичка способного купить все ...

ребята - повторяюсь, все зависит из финансовых возможностей индивида...
а, у кого круче - дело личности...

Да нет, изначально речь шла о Костиной статье у него на сайте!!!! А вообще не о ценах на треки!

И что касается магазинов... только что спросил про Новгородские магазины, а теперь свой собственный вопрос опровергаешь и говоришь, что туда не пойдут?
Пойдут те,  у кого мало денег....

Короче, девочки, судя по последним постам, речь пошла о том, нормальные городские индивиды ходят в рабочих штанах, а иногородние покупают штаны за 300 уев.
Я же пытаюсь вас вернуть в НАЧАЛО темы, где речь шла о том, что в СТАТЬЕ написано, что новичкам нет смысла покупать что-то дорогое, а профессиональное снаряжение, которым пользуются люди с опытом, чаще всего стоит дороже стандартного новичкового набора...

И в статье нет слов о том, что новичку НЕЛЬЗЯ покупать дорогое... Просто, не нужно оно ему, не известно, будет он этим еще заниматься, или нет.
А вот человеку, который много лет этим занимается, свойственно покупать профессиональное снаряжение, потому что он им часто пользуется. И в Новгороде есть разные люди, но те, кто ходит в серьезные походы, все же заботится о том, чтобы его снаряжение не мешало ему в походе жить...

Короче, почитайте первые посты...
Все, я иссякла и на эту тему больше говорить не хочу...

В том-то и дело, первые посты прочитайте до мотивации...

Верно, но  спор-то пошел уже на почве ботинок :))


Я не опровергаю... Я всего лишь хотел сказать, что "Спортландия" (ровно как и "Спортмастер") скорее "мажорный" магазин, чем туристический. Там может быть все, но в правильности выбора такой покупки я бы еще посомневался. Хотя не спорю - у кого нет возможности искать, выбирать и сравнивать в других городах, это наверное будет лучше, чем мучаться в неудобной обуви (и одежде) и портить себе же впечатления от остальных прелестей похода :)

ЗЫ:  а спорили об одном и том же по сути :))))

если кто-то забыл суть - вот тот кусок статьи о котором вы так спорите
по-моему , здесь все четко расписано - дан идеальный вариант, и указано, что если нет возможности купить такие, то... (то-то и то-то)
 а то, чувствуется, вы уже забыли о чем речь.

Господи, ну слава богу, родили...
Я вас, emaxx уважаемый, не знаю... но и вам спасибо на добром слове, припечатали...
Впрочем, такое замечательное слово как "мотивация", хоть и опосредованно, но относилось к статье, а не к ботинкам...


Попобуй на досуге посравнивать ценники... И выяснишь, что есть мажорный, а что нет. (в плане цен)

Посравниваю конечно, но сомневаюсь, что на одни и те же конкретные вещи конкретного производителя в Спортландии (Спортмастере) цена будет лучше ;-) Либо на вещи одного уровня качества... Заметь - СОМНЕВАЮСЬ, но не утверждаю! :-)

хорошо, читаем первые посты...

итак:
что-то я не вижу в почтовом ящике письма с перечнем ошибок ?

"опытный турист" = "взрослый самостоятельный человек" или я не прав?
по-вашему самостоятельный, дееспособный человек, не способен найти денег на свои увлечения? или, поразмыслив, отказаться от этого увлечения и найти что-то более подходящее?

ничего личного, не хотел Вас обить, будьте любезны - извините
от всего сердца

Новичек тоже самостоятельный, если выбрал туризм как хобби,  и на снаряжение тоже найдет
с почтой - ленив я просто, открыть, написать, отправить...

А я о качестве ничего не говорила... Я говорила о том, что гипотетически треки за 3-4 тыс ре (розница) можно  купить в Спортландии, в Новгороде. не тратитесь на дорогу в Питер, во много мдешевле, чем на раскрученные бренды.
Но за качество я ничего не говорила, потому что оно сомнительно...
Но мы же ищем подешевле.
Это как с раками: маленькие по 3, большие - по 5...
исключения возможны, но они подстверждают правила...

в статье я говорю о "совсем новичках", которые только пришли в клуб. :)
они, конечно, самостоятельны, но не факт, что они выбрали туризм как хобби - чаще всего они еще плохо представляют, что это такое.
так вот, человеку, который собирается пойти в первую пешую единичку, нет нужды сразу начинать закупать серьезную снарягу - ведь есть вероятность, что он больше никуда не пойдет, а из оставшихся 50на50 сходят еще одну-две-три единички, и на этом их туризм кончится.

а те, кто останется - уже не новички, как-никак уже 3й разряд.
для них будет отдельная статья...
 ;D ;D ;D
 UPD: по опыту набора-2000: пришло в клуб более 20 новичков, в первую единичку пошли 10, сейчас ходим только я да Фарамир

В клуб приходят не только новички  ;D ;D ;D

По-моему, это называется словоблудием и провокацией...

Никто не говорил, что речь идет именно о новичках Берендеев. Речь вообще о Новичках, которые никогда не были в походе.
Не флудите, плиз...

это не флуд,не провокация, не словоблудие - это реальный ответ на реальное +++ в статье я говорю о "совсем новичках", которые только пришли в клуб. +++
искьюзми если что не так.

А по вашему фраза "совсем новички" может означать третье-разрядников из других клубов?
Месье, вы придираетесь к фразам!

между прочим, я не говорил, что клуб - это клуб Берендеи.

я и сам в берендеевку пришел из другого клуба

а вообще, мне надоел этот треп.

все

The End

И ты туда же? Сонц, все само собой рассосется, и тема перестанет быть интересна, а с Flash, я думаю, мы придем к какой-то константе по поводу обсуждаемой темы:-)

просто, я предлагаю создать новую тему для обсуждения, будь то ботинки или магазины.
поскольку тема этого топика была - обсуждение статьи, но разговор уже давно идет о другом...

Дополнительно =)

Этим ботинкам уже три года. Ношу в походах, ношу в городе зимой (осенью, весной). Да, потерлись. Да, внутри на пятке протерлась кожаная (!) подкладка. Но сами ботинки целы и подошва на месте. Еще годик-другой поживут.