.:ТК <Берендеи>: Форум

Снаряжение => Обсуждение => Тема начата: scif от 15 Апрель, 2006, 01:54:20



Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: scif от 15 Апрель, 2006, 01:54:20
после похода многое пересмотрено и передумано насчет снаряги втом числе и для ски-альпинизма


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Renard от 15 Апрель, 2006, 03:25:40
вот с этого места поподробнее...
интересно мнение о снаряге


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: scif от 15 Апрель, 2006, 09:31:52
выводов много, но главное ботинки галкинские точно не для походов он в них чуть не загнулся. Кататься то в них круто наверно но не идти. Крепления надо брать обычные универсалки с мягким ботинком ( лучше двойным) лыжи должны быть легче ( леха нестеров говорил есть туристические легкие пластиковые лыжи с насечкой только сколько они стоят неизвестно) крепления ски- туровские у галкина на спуске не выдержали( полетел запятник его просто вырвало. для спусков надо что-то покрепче брать. Камус клеится только в нагретом состоянии. Арк и Нестер вообще его не снимали за весь поход.


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Renard от 15 Апрель, 2006, 16:43:35
Цитировать
ботинки галкинские точно не для походов он в них чуть не загнулся. Кататься то в них круто наверно но не идти
совершенно верно, на длинные равнинные переходы они не рассчитаны. Ски-тур же для гор. Вверх-вниз.
Цитировать
Крепления надо брать обычные универсалки с мягким ботинком ( лучше двойным)
Это, пожалуй наилучший вариант, если:
1. Сушествовали бы нормальные тросиковые крепления (потому, что все, что производится сейчас - [гэ])
2. Имелись бы в продаже нормальные мягкие двойные ботинки (и жестких-то двойных мало)
Как вариант - лично мне было бы интересно испытать телемарк. Почему-то мне кажется, что он должен подойти для этих условий.
Цитировать
лыжи должны быть легче ( леха нестеров говорил есть туристические легкие пластиковые лыжи с насечкой только сколько они стоят неизвестно)
С лыжами два варианта:
1 Бэккантрийные с насечкой (то есть более широкие беговые лыжи, рассчитаные для прогулок по лесу) - район 100-150 баксов Вариант хороший, но они довольно узкие и непонятной прочности.
2 Легкие ски-туровские. Плюсы - ширина, прочность, вес в районе 900-1100 гр . Минусы - отсутствие насечек (рассчитаны под камус), цена (от  300 баксов)
Цитировать
крепления ски- туровские у галкина на спуске не выдержали( полетел запятник его просто вырвало. для спусков надо что-то покрепче брать
немного не понял, что за запятник и откуда его вырвало...
Если задний блок из лыжи - то это неправильная установка - слишком большие отверстия сверлились. а вообще хз...
Цитировать
Камус клеится только в нагретом состоянии.
ну это известная аксиома  ;D
с другой стороны при плюсовой температуре он плохо клеится из-за сырости...

а вообще очень интересный опыт, если сможешь, опиши более подробно все плюсы и минусы использованного снаряжения. для сайта.


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: scif от 16 Апрель, 2006, 00:42:03
ну можно описать конечно а зарятник у него вылетел не полностью, а именно та часть которая фиксирует пятку при спуске!
ботинки говорят есть нормальные двойные с задним рантом толбко ( мягкие) а крепления  тросиковые я за 700 р видел хорошие ву питере их апгрейдить как вы к ноябрю делали им цены не будет просто супер.
про лыжи 100-150 баксов если правда такие реально достать то круто. Нестер говорил только раз их видел за 8000, я б взял такие лыжики себе


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Renard от 16 Апрель, 2006, 01:55:19
По креплениям - вот именно что апгрейдить, причем довольно сильно.
По лыжам - за 100-150 баксов - это бэккантрийка - то есть широкие беговые с кантами и с насечкой. Как они поведут себя под рюкзаком - вопрос...


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: scif от 16 Апрель, 2006, 11:12:17
а можешь по ним инфу найти или ссылку кинуть? очень интрересно было бы посмотреть


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Renard от 16 Апрель, 2006, 16:47:17
Ну вот есть такой вариант:

FISCHER E109 CROWN
Геометрия: 78 – 60 – 70 mm
Ростовки: 168, 178, 188, 198, 203 cm
Вес: 2290g (198cm)
Насечка присутствует
Цена: 209 EUR
Можно найти на http://www.fischer.ru/en/ (http://www.fischer.ru/en/)

Это свежая модель, потому довольно дорогая, если найти аналогичную модель прошлого - позапрошлого сезона, то выйдет значительно дешевле

Вот еще Rossignol, правда не уверен насчет насечки...
http://www.rossignol.ru/catalog/rskis06/669/ (http://www.rossignol.ru/catalog/rskis06/669/)

Еще у Atomic модели:(по ценам не знаю)
Rainier
88 - 60 - 78 mm
Selkirk
78 - 60 - 70 mm
Chugach
98 - 69 - 88
(Эт уже почти ски-тур....)


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: scif от 17 Апрель, 2006, 17:11:25
во во мне и надо позапрошлых лет чтоб подешевле ;)


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Фарамир от 17 Апрель, 2006, 18:17:52
выводов много, но главное ботинки галкинские точно не для походов он в них чуть не загнулся. Кататься то в них круто наверно но не идти. Крепления надо брать обычные универсалки с мягким ботинком ( лучше двойным) лыжи должны быть легче ( леха нестеров говорил есть туристические легкие пластиковые лыжи с насечкой только сколько они стоят неизвестно) крепления ски- туровские у галкина на спуске не выдержали( полетел запятник его просто вырвало. для спусков надо что-то покрепче брать. Камус клеится только в нагретом состоянии. Арк и Нестер вообще его не снимали за весь поход.
Галкин, конечно, загибался, но ему давил один конкретный ботинок каким-то одним конкретным местом, так что другая пара могла бы и не вызвать никаких хлопот. Я же в старых нестеровских кофлачах чувствовал себя прекрасно, когда разобрался, какие шнурочки ослабить, какие натянуть. Но в целом, согласен. По ботинкам - вывод это не Валерин, а из обсуждения группой. Лыжи - хорошо бы легче, и камуса штука, вроде, хорошая... Но 25 старой закалки 40-50летних полярников, встреченных нами за поход, ходили не на том и не на другом, а на чём-то таком старом добром. И обгоняли мы их не из-за их снаряжения, а из-за нашей молодости, удали и достаточной подкованности. Так что все данные рассуждения относятся, в первую очередь, к комфорту во время похода, а не к возможности ходить подобные маршруты в принципе. По такому склону, на котором у Илюхи крепление вырвало, на универсалках и мысли не будет катиться. Тут дело не в ногах, и не в крепости железки-пластмаски, а в голове. Но вцелом, всё же, для таких походов, лучше доведённая до ума универсалка, причём скитура не подходит только тем, что нога не там сгибается, но если этот вопрос решить засчёт ботинков, то...
И ещё насчёт камуса, нужно смотреть необходимость его в конкретном походе. Ну было у нас за этот 3 лыжных подъёма по паре часов и что? даже верёвочку намотать на лыжину не попробовал... Так что, во всех этих рассуждениях не стоит забывать о цене, тем более, если ты, Костик, захочешь их использовать для чередных советов молодым. Хорошее снаряжение хорошо, но лишние навороты в серьёзных походах ни к чему. Надосмотреть насквозь и приходить к гениально простому.


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Robinsya от 17 Апрель, 2006, 19:51:46
Я вчера разговаривала с Галкиным, собственно... И о ботинках, и о склонах, и о креплениях...
И выводы были несколько другие, чем ваши, дорогие ;)
Ничего не буду говорить, ибо также не хочу работать сарафанным радио.
Так что пусть Илюха сам здесь выскажется, если захочет.
Вот


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: scif от 17 Апрель, 2006, 22:08:39
ну не может же он полностью опустить ботинки, за которые столько денег отдал ;D ( это мое мнение)


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Robinsya от 17 Апрель, 2006, 22:22:27
СКОЛЬКО?
Сколько денег? Вы в реальном мире живете или как?
Он купил дешевые ботинки!!! Причем со значительной скидкой!

В личном разговоре со мной он мог говорить все, что думает.
А если вы думаете, что он ВАМ недоговаривал, то я не знаю, чьи это проблемы ;)


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: scif от 17 Апрель, 2006, 23:45:37
да и со скидкой дорого ( по крайней мере для бедных студентов) хотя все относительно. Ботинки ( да и другая снаряга ) должна быть использована там для чего ее придумывали, а эти ботинки опять же немного для другого придуманы ( опять же говорю только от себя).


Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Robinsya от 18 Апрель, 2006, 10:07:50
Так и говори, что это "бедным студентам" дорого!
А для чего они придуманы? Для прогулок по пересеченной местности?
Ладно, проехали.
Меня больше интересует, что скажет Нестеров.



Название: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Renard от 18 Апрель, 2006, 11:37:14
Эти ботинки, как и весь ски-тур разработаны для горных походов на лыжах.
Для равнин же существует бэккантри-снаряжение - то есть усиленное беговое.
Для полярных экспедиций - вообще отдельная тема, там тоже свое специфичное снаряжение.

Ну так что же, товарищи "бедные студенты" - иметь три различных комплекта для разных походов?
Или все - таки выбрать более-менее универсальный для тех условий, в которых вы чаще всего ходите?
Часто ли вы бываете на Полярном урале? Часто ли в Хибинах? Часто ли ходите по области?
Исходя из ответов на эти вопросы и надо решать, какое снаряжение нужно.

Лично для себя я бы взял хороший ски-тур, с рассчетом на Хибины/прочие горы и катание.
А потом по мере надобности брал бы дополнительно специфичные комплекты для равнин, заполярья и т.д. и т.п.
Но это мое мнение...

UPD: Кстати, по данным разведки, фишеровскую бэккантрийку при желании можно найти за 2500. Но это надо искать.


Название: Re: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Robinsya от 18 Апрель, 2006, 11:54:20
UPD: Кстати, по данным разведки, фишеровскую бэккантрийку при желании можно найти за 2500. Но это надо искать.

За 2500-3000 можно под конец сезона.... Но боюсь, что большинство магазинов лыжи уже убрали на склады...
По крайней мере, когда я пришла за "тисами", которые хотела, вместо них на стойке были уже скейтборды....
А это было в конце марта...


Название: Re: Итоги Полярного урала.
Отправлено: scif от 18 Апрель, 2006, 11:57:57
ну если не рассматриать длинных равнинных переходов то  ски тур конечно вещь хорошая, так как очень надежная, но минусы в том, что нога не естественно двигается и очень тяжелый ( моя пара лыж 5 кг весит). В хибинах он себя скорее всего оправдает из -за сильной пересеченности рельефа, но сам не пробовал там на них ходить.
Сколько много мнений по одним только лыжам с ботинками :)  А ведь скольким еще шмоткам мы косточки перемыли за поход ;D


Название: Re: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Robinsya от 18 Апрель, 2006, 12:11:36
  А ведь скольким еще шмоткам мы косточки перемыли за поход ;D
Абрамовская куртка у Фарамира должна была пройти на ура!!! ;D
А вообще, нету идеального снаряжения, если мы говорим о компромиссе.
А мы действительно о нем родимом.... не миллионеры же...


Название: Re: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Renard от 18 Апрель, 2006, 12:28:23
Ну дык лыжи с ботинками - главное в лыжном походе. ;D
По весу - все опять-таки упирается в сумму. Можно и 3-х( а то и 2.5) килограмовый комплект взять (плюс ботинки 2.5 кг за пару) - но это уже порядка 1000 евро. Кстати в легком комплекте и ходить удобнее, т.к. ботинок немного гнется и в положении "ходьба" фиксируется только на стопе, совершенно не мешая голени. (это о ботинке Scarpa F1 с крепами Dynafit)
Неестественно двигается нога? - берите телемарк. это и дешевле выйдет, и движения как на универсалках. Но в телемарк-ботинках не получится лазать на кошках - передние зубья перекрываются носком ботинка.

Цитировать
За 2500-3000 можно под конец сезона....
не под конец, а вполне себе в сезон. но нужно долго и нудно искать места. Это ко мне вчера мужичок заходил, лет 50-и, старый турист. Он их где-то в Экстриме нашел, единственную пару. А так по Москве эти лыжи ок.6000 стоят.
Так что тут постоянные поиски + большая доля везения...


Название: Re: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Renard от 18 Апрель, 2006, 12:34:56
Идеального снаряжения нет в принципе.
Снаряжение может быть идеальным только для какой-то очень узкой специализации.
И если для коротких выходов теоретически возможно держать большой набор различного снаряжения для разных условий, то для длительных маршрутов, на которых могут встретится разные участки иметь идеальное снаряжение для каждого типа местности возможно только при вертолетной поддержке. 
Но это дорого и не спортивно...  ;D


Название: Re: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Robinsya от 18 Апрель, 2006, 12:37:37
не под конец, а вполне себе в сезон. но нужно долго и нудно искать места. Это ко мне вчера мужичок заходил, лет 50-и, старый турист. Он их где-то в Экстриме нашел, единственную пару. А так по Москве эти лыжи ок.6000 стоят.
Так что тут постоянные поиски + большая доля везения...

Не согласная.... когда он их видел? В феврале? Так уже в это время скидывать цену начинают.
Если в Экстриме - так это вполне реально. Там этих магазинов - пруд пруди и вагон с тележкой - вот народ и изголяется с ценами.
Ну и если одна пара была - это вполне естественно, их скинуть.
Я в Калужском видела за 3000 бэккантрийные Фишеры. Но в конце марта их просто убрали на склад...
Я согласна, что искать надо. Но в начале сезона это практически не реально. Это просто должна быть удача! В конце сезона таких лыж намного больше!!!


Название: Re: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Renard от 18 Апрель, 2006, 12:47:40
дык это... "готовь сани летом..."
конечно, лыжи, как и прочее снаряжение лучше покупать "в несезон".
Если, конечно же, есть возможность подождать.

Цитировать
А ведь скольким еще шмоткам мы косточки перемыли за поход
ну дык ждем. давайте обсудим и другое снаряжение.


Название: Re: Итоги Полярного урала.
Отправлено: udaw от 27 Апрель, 2006, 21:59:46
Доброго всем!
Кто нибудь ходил на "NAXO nx01" ?
Какие проблеммы и недостатки?
Желательно знать полное описание снаряжение и условия прохождения.
Спасибо!:)
С уважением змееныш:)


Название: Re: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Renard от 28 Апрель, 2006, 11:03:46
На Naxo никто из нашего клуба не ходил.
Как-то мало распространены.

Но в этом марте в Хибинах я встретил парня на Naxo, не помню точно какой модели.
Его впечатления - ходить очень удобно, это в плюс их фирменной конструкции, про надежность он ничего особенного сказать не мог, т.к. пользуется ими первый сезон.
Кстати, по поводу удобства ходьбы - помимо креплений у него еще и очень удобный для ходьбы "беговой" ботинок Scarpa F1 был.


Название: Re: Итоги Полярного урала.
Отправлено: Renard от 14 Март, 2007, 14:14:13
Кстати, еще немного о лыжах:

Лыжи, используемые для полярных экспедиций, это как правило
фишеровская бэккантрийка со стальными кантами и насечкой.

Модели: E-99 crown и E-109 crown

Цена 203 и 214 евро.